Сергей Варшавчик ([info]warsh) wrote,
@ 2005-06-02 15:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Врачи-убийцы
В Москве задержан 37-летний врач девятой детской больницы, отказавшийся госпитализировать ребенка, который через несколько часов умер. Об этом РИА "Новости" сообщил источник в ГУВД Москвы.

По его словам, в Пресненскую прокуратуру Москвы поступило заявление от матери двухлетнего Никиты Полякова о том, что 1 июня она обратилась в службу скорой медицинской помощи "03" в связи с тем, что ее сын по недосмотру выпил девятипроцентный уксус.

"Ребенок был доставлен в 26-ю детскую клиническую больницу, но из-за отсутствия необходимого оборудования в 07:15 его перевели в 9-ю детскую больницу имени Сперанского. В больнице ребенка осмотрел дежурный врач (фамилия не называется), который, несмотря на тяжелое состояние ребенка, в госпитализации отказал", - сообщили в ГУВД.

2-летний Hикита скончался дома 1 июня в 10:00. "По данному делу возбуждено уголовное дело, начато расследование", - отметили в ГУВД. По данным агентства "Интерфакс", Пресненской межрайонной прокуратурой против врача возбуждено уголовное дело.


(Post a new comment)


[info]bohinj
2005-06-02 11:37 am UTC (link)
Зря, очень зря фамилия не называется!

(Reply to this) (Thread)


[info]warsh
2005-06-02 11:38 am UTC (link)
Чтобы не было самосуда, видимо.

(Reply to this) (Parent)


[info]just_i_am
2005-06-02 11:40 am UTC (link)
еще хорошо, что не называется! Я б его лично удавила. Хотя, думаю очередь бы на его удавление была большая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimas
2005-06-03 05:47 am UTC (link)
А с мамашки начать не желаете? Это сколько ж надо выпить обычного (9%) уксуса, чтобы до летального исхода ...

Это уже не говоря о том, что мамашка сама отказ подписала, а по половине источников еще и настоящую причину скрывала ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]just_i_am
2005-06-03 06:00 am UTC (link)
Желаю!

PS: узнала подробности только поздно вечером. Мамашка... даже не знаю... полная дура что ли.... ну как можно было уксус оставить в доступном месте?! И уж тем более в такой бутылке что 2-летний ребенок открыть смог... Кошмар :(

(Reply to this) (Parent)


[info]latbrand
2005-06-02 11:43 am UTC (link)
1-го июня. В День защиты детей.

(Reply to this)


[info]vitus1
2005-06-02 11:56 am UTC (link)
Ублюдки.
Лично сталкивался за последние несколько лет с "врачами", которых на километр к больницам подпускать нельзя. Хирурги высочайшего класса реально творят чудеса, вытаскивая больного с того света за "5% вероятности успеха". А потом терапевты и младший медперсонал валит этого же больного халатным лечением. (Плохо зашили, невовремя перевязали, не ту дозировку назначили, забыли про процедуру...) Хваленый профессиональный цинизм переходит в наплевательство?..Врачи практически не отвечают за свою деятельность. Ну, умер..А чего,бывает!... А то что во время лечения одна ошибка за другой - поди, докажи!
Отбирать лицензии, выгонять с волчьим билетом, судить. Разбираться в каждом случае.

(Reply to this) (Thread)


[info]tanchik
2005-06-02 09:13 pm UTC (link)
Раз: терапевты за хирургами больного не ведут. Единственное исключение - когда соматическая патология начинает по серьезности превышать хирургическую. Тогда да, с переводом на терапию.
Два: хирурги ведут своих больных сами. Что за бред, прости господи, что одни прооперировали, а другие "не ту дозировку назначили"?
Три: зашивают те же, что и режут.
Четыре: перевязки обычно плановые. "Невовремя" относится к области фантастики, если больной не ушел куда-то из стационара.
Я могу понять ваши эмоции, бьющие через край и вашу обиду на врачей. Но пишете откровенные глупости, видая их как лозунги с броневичка в толпу..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus1
2005-06-03 06:00 am UTC (link)
Раз:(А заодно два и три) ОК. Тут спорить не буду, вам видней, заменим "терпевта" на "лечащего врача". Случай совершенно конкретный. Человека прооперировали виртуозно, за что земной поклон профессионалам.А зашили (ассистирующие, видимо как раз "лечащий врач") - отвратно. (Сами врачи это потом признали). И с лекарством и с первязкой -я ничего не придумал. Больной из стационара никуда не уходил, ибо просто не мог.
Что до эмоций и обиды на врачей - я понимаю, что вы все принимаете на свой счет, еще раз повторюсь, никто не говорит обо ВСЕХ врачах! Но меня задолбала система, когда я, попадая в больницу должен подбрасывать монетку и гадать к кому я (или дорогие мне люди) попаду(т) - к трудяге-золотые руки или "волшебнику-недоучке".
Фраза "Лучше в больницу не попадать" сегодня звучит как-то двусмысленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akimka
2005-06-03 08:50 am UTC (link)
попадая в больницу монетку лучше не подбрасывать, а сдать в надлежащие руки.

коль доктор сыт, так и больному легче. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus1
2005-06-03 09:17 am UTC (link)
Что вылилось в откровенные поборы. Притом, платить-то мы и не отказывались, как раз "монетку сдали" ;), но фикус-то в том что "дополнительное финансирование" не дает гарантий качественного отношения. Причем, те, кто делал высококлассную операцию,сами об оплате не заикнулись, хотя они-то как раз и заслуживают всяческого поощрения. А вот те что рангом пониже, вне зависимости от причастности - активно размахивали руками, подмигивали, делали важные лица и отягивали карманы большими пальцами. Впрочем, это уже не есть специфика медицинских учреждений, это у нас повсюду...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tanchik
2005-06-05 09:35 am UTC (link)
Что это за высококлассная операция была?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus1
2005-06-06 05:52 am UTC (link)
2 операции на сердце. 2 операции по "ремонту" аневризмы (последняя длилась около 14 часов).

(Reply to this) (Parent)


[info]tanchik
2005-06-05 09:46 am UTC (link)
Не надо никаких монеток. Просто знать о том, что иногда и врачи могут ошибаться. Если нет прогресса, если какие-то сложности с диагнозом и больного "футболят" от специалиста к специалисту, то не плыть по течению, а самим сходить на консультацию в пару других мест. Если уже три специалиста скажут одно и то же - значит, уже можно верить в то, что это именно так. Также и с анализами, если очень серьезный диагноз, то не полениться, пересдать в другое место, повторить.
И то, что у больного или родственников вымогают деньги, говорит об этом лечебном учреждении отнюдь не лучшее. Может, при этом стоит поискать другое место. И деньги давать после эффекта, после лечения, а не до. До - только за консультацию и на медикаменты, если есть необходимость.
А по поводу врачей, которые потом признали что плохо зашили - это такое вопиющее проявление непрофессионализма (говорить подобное родственникам больного про своих коллег), что иначе чем нездоровой конкуренцией и попыткой свести счеты объяснить невозможно. Не говоря уже о врачебном уровне такого рассказчика.

(Reply to this) (Parent)


[info]drvini
2005-06-03 02:03 am UTC (link)
Ты бы хоть чуть-чуть знал предмет, о котором пишешь такую чушь. В России нет подобного рода организации здравоохранения, которую ты описал. Она характерна больше для США.

(Reply to this) (Parent)


[info]allegecityrat
2005-06-03 11:45 am UTC (link)
Кстати, да, такое тоже бывает.
Мою жену, вытянутую с того света С БОЛЬШИМ ТРУДОМ, млад/персонал пытался сунуть под капельницу с элементарно ГРЯЗНОЙ иглой. При том, что врачи в той больнице, где она лежала, действительно, ВЫСОЧАЙШЕГО класса.
Я сообщил врачу, он мне пообещал, что к моему приезду данная сотрудница работать в больнице уже не будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]makkawity
2005-06-02 12:06 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/_lord_/403163.html

(Reply to this)

сволочь!
[info]klukovka
2005-06-02 01:03 pm UTC (link)
какое горе!:(((((((

(Reply to this)


[info]goodsmith
2005-06-02 03:21 pm UTC (link)
Горе. Неужели такое бывает???

Интересно, какие причины отказа в госпитализации? Как сформулированы?

(Reply to this) (Thread)


[info]ico
2005-06-03 08:35 am UTC (link)
Мамашка сама и письменно отказалась от услуг.

(Reply to this) (Parent)


[info]akimka
2005-06-02 04:31 pm UTC (link)
http://www.feldsher.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=815

Стыдно должно быть всякие утки и непроверенную информацию под видом фактов постить. Уберите постинг, пожалуйста, до того, как узнаете лично все подробности.
Или вы считаете, что в газетах и на сетевых новостных сайтах все сплошь правда?

(Reply to this) (Thread)


[info]vitus1
2005-06-02 08:32 pm UTC (link)
Стыдно, говоришь? Да, журналистам - наверное должно быть стыдно за неточности и вранье, если таковое присутствует. Хотя им не стыдно - у них работа за жареным бегать.
Сути дела это не меняет,ибо разговор-то не о журналистах а о системе здравохранения.Если врач видит что дело плохо и отпускает больного домой - гнать такого врача надо пинками! Что за бред - больного человека забирают "под расписку"! Какая к чертям расписка может быть, когда речь идет о жизни человека, а тем более- ребенка!
У нас это сплошь и рядом. И еще раз повторю - врачи практически не отвечают за свои действия. У меня дядька умер в 50 лет из-за такого вот "специалиста".Меня в свое время "врачи" в приемном покое втроем уговаривали идти домой "Ну, отшиб ты ноги, подумаешь!", потом пришел дежурный и сказал "Всем молчать, а этого - на рентген!". И хорошо - перелом оказался.
Правила техники безопасности, руководства полетами, врачебные инструкции (не знаю как там они называются) - не с потолка свалились, они действительно пишутся кровью.Если кто-то ими манкирует - сразу становится заметно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tanchik
2005-06-02 09:23 pm UTC (link)
Прекрасно, вам дали повод покричать, и даже если это утка, то почему бы не покричать дальше. Просто отлично. Бывают, молодой человек, хорошие и плохие врачи. Хорошие и плохие учителя. Хорошие и плохие менты и прочая. И давайте не будем валить всех в одну кучу и поливать всех-всех одним набором из собственного ночного горшка.
В приемном покое, молодой человек, оформляют больных практически всегда не врачи, а средний персонал. Что не мешает вам, конечно, в пылу своем повопить лишний раз про плохих врачей.
Теперь про инструкции. Давайте вы придете на дежурство на факультетскую хирургию и посидите сутки в приемнике? Давайте, сделайте благое дело! Приезжайте к нам в Питер, я вас проведу туда - легко. И поуговаривайте хотя бы одну очередную дурочку с подозрением на внематочную/аднексит после снятия диагноза "аппендицит" лечь переводом в гинекологию. А я посмотрю, как вы ее ЗАСТАВИТЕ ЛЕЧИТЬСЯ, когда она намерена только домой валить (у нее ж отпустило? Не болит? Так вот она и летит домой на радостях).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zebrix
2005-06-02 10:20 pm UTC (link)
Да, была у меня такая знакомая, я про нее писала как-то. Ела обезболивающие пока не перестали действовать, а потом гордо рассказывала, как ей врачи после реанимации говорили, что они ее с того света вытащили..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tanchik
2005-06-05 09:36 am UTC (link)
Почти все молодые девушки пытаются сделать именно так. Увы. Хорошо что организм у них часто достаточно крепкий и смертью это заканчивается очень редко.

(Reply to this) (Parent)


[info]vitus1
2005-06-03 05:44 am UTC (link)
Первое. Покажите мне, ГДЕ я говорил про ВСЕХ врачей огульно??? С точностью до наоборот. Читайте внимательней.
Второе. "Средний персонал" - он что , с другой планеты или другим делом занят? Или я когда попадаю в больницу должен всех сортировать по степеням благонадежности? Я ведь о том же говорю, что одни дело делают и делают замечательно, разом результаты перечеркивают. Не согласны, девушка? Вот уж воистину, каждый слышит только то что желает услышать!
Третье. Насчет "поуговаривать" и "заставить лечиться". Хорошо, зайдем с другой стороны, раз Вы - специалист. Скажите конкретно, что гласят должностные инструкции для медперсонала? Я всегда считал что вариант "полегчало - ползи домой" - откровенно бредовый. Эмоции и желания пациентов тут - дело десятое, так можно и лечить начать не по собственным знаниям, а по рекомендациям пациентов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akimka
2005-06-03 08:52 am UTC (link)
дело в том, что по закону без согласия пациента (или его родителей если пациент мелкий) врач не имеет права лечить. такие законы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus1
2005-06-03 08:56 am UTC (link)
А ссылочку можно?
Вот про неоказание мед.помощи - я знаю.
А про "не имеет права лечить" нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akimka
2005-06-03 09:18 am UTC (link)
http://preodolenie.ru/lib3-01-2.shtml

ст. 31-33

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus1
2005-06-03 09:40 am UTC (link)
Ага, спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]my_virtual
2005-06-07 08:10 pm UTC (link)
Кстати, да. А то и под суд угодить можно, если вдруг лечение окажется неудачным.

Кстати, тут похожая история описана, только с хорошим концом. Как бы художественная литература, но на основе реальных событий. Автор - врач с богатым опытом. Прямо в первой главе, через 3-4 экрана:
http://zhurnal.lib.ru/z/zwonkow_a_l/sutki.shtml

(Reply to this) (Parent)


[info]_carrion_crow
2005-06-03 12:07 pm UTC (link)
А Вы наш средний медицинский персонал давно видели? Не знаю как у Вас, а у нас в Катере типичная медсестра-снитарка - это девочка-женщина из какой-нибудь далекой деревни, не очень русская (простите меня те, кого это заденет), чаще башкирка или татарка, которая и по-русски изъясняется с ошибками, а пишет, вообще "туши свет". Работать она не умеет и не любит. В медицине она, потому что у них там в их деревне "престижно" быть медработником. Договориться с ней почти не реально, можно только вымуштровать, и то результат будет весьма сомнительным, ведь проконтролировать ее можно не всегда. А работать за эту зарплату никто кроме нее не будет. Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent)


[info]tanchik
2005-06-05 10:07 am UTC (link)
Где про всех врачей? Показываю:
Тема поста "Врачи-убийцы". Ваш комментарий "Ублюдки." По-моему, уже одного этого достаточно. Нет?
Далее, там же "Врачи практически не отвечают за свою деятельность. Ну, умер..А чего,бывает!... А то что во время лечения одна ошибка за другой - поди, докажи! Отбирать лицензии, выгонять с волчьим билетом, судить. Разбираться в каждом случае". Это не про всех врачей, это, оказывается, про двух-трех, да?
Второе. Ваш пример с приемным покоем подводился под базу "У нас это сплошь и рядом. И еще раз повторю - врачи практически не отвечают за свои действия". Врачи - отвечают. Если есть врачебная ошибка и вы уверены в этом, подавайте в суд, а не кричите в комментах к разнообразным утиным историям "Ублюдки!".
И третье. "Полегчало - ползи домой" никто не говорил. Все и всегда объясняют, что ложиться НАДО, что идти домой ОПАСНО. И повторяю еще раз - невозможно ЗАСТАВИТЬ человека лечиться. Кроме очень редких исключений, например, та же девица теряет сознание в приемном покое. Тогда да, можно ее перевести в гинекологию. Придет в сознание и захочет свалить домой - никто не имеет права ее удерживать. Только уговаривать и объяснять. Но не до всех доходит, знаете ли. Почему и предложила вам, раз вы такой поборник принудительного лечения, с такими больными хотя бы сутки поговорить самому. А я посмотрю что у вас получится.

И потом посмотрю еще, как вам понравится, например, такая картина - вы приходите в поликлиннику, к вам подходит врач и просить открыть рот, прямо в коридоре. А затем два крепких санитара уводят вас под белы рученьки, зажав рот кляпом, в кабинет стоматолога на лечение запущенного кариеса. Затем из вашей зарплаты судебным порядком вычитается плата за это принудительное лечение. Понравится это вам, правда? А это - живое воплощение ваших рекомендаций про "эмоции и желание пациента - дело десятое".


(Reply to this) (Parent)

Вот лишь бы попиздить
[info]rblaze
2005-06-03 07:55 am UTC (link)
"Исчезновение карательной психиатрии лишило российскую интеллигенцию своевременной медицинской помощи"

Любезнейший, а врач как должен пациента в больнице задерживать, силой? Не вы ли первый после этого (особенно если вам потом выставят счет за лечение) начнете вопить "врачи-похитители-вымогатели, залечили-отравили, права человека, свобода воли" и прочий набор громких бессмысленных слов?

Не говоря уж о том, что врач всё-таки не ОМОНовец и укладывать мамашек с детьми мордой в пол не обучен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот лишь бы попиздить
[info]vitus1
2005-06-03 08:30 am UTC (link)
Ну, давайте в другую крайность шарахнемся - будем всех отпускать по первому требованию, независимо от состояния и прогнозируемых последствий. Красота!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот лишь бы попиздить
[info]akimka
2005-06-03 09:23 am UTC (link)
еще раз повторю - НЕ отпускать это нарушение прав и свобод граждан. Врач не имеет права задерживать больного без его на то согласия это не только против федерального закона, но и против конституции, которая является ультимативным законом вообще.

К сожалению в России нет практически никаких прав у органов социального обеспечения. Точнее есть, но идти против воли родителей они не могут по закону. В других странах, насколько я знаю, с этим все гораздо проще и обходятся без судов. Поэтому супротив е...нутой мамашки никакой управы нет и ребенок в такой (или похожей) ситуации погибнет однозначно. А врачи они убийцы, конечно, да...

(Reply to this) (Parent)

Re: Вот лишь бы попиздить
[info]rblaze
2005-06-03 09:29 am UTC (link)
Вы действительно хотите дать врачу в приемном отделении право по своему усмотрению удерживать вас силой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот лишь бы попиздить
[info]tanchik
2005-06-05 10:10 am UTC (link)
Ну у людей бывают разные скрытые желания, да. Я вот тут пример про стоматолога привела (чуть выше). По-моему, очень красивый. Если нашему товарищу этот пример придется по душе, то у меня к нему точно больше вопросов не останется..

(Reply to this) (Parent)


[info]allegecityrat
2005-06-03 11:48 am UTC (link)
Ни малейшего фига. У меня был случай, когда пришлось оформлять письменный отказ от госпитализации в "ближайшую" больницу и потом "на себе" везти в "платку". Причины - были.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus1
2005-06-03 12:07 pm UTC (link)
Да, вот подсказали уже присутствующие как производится официальный отказ от лечения.
Просто все те бумажки-расписки, которые пишут, например, чтобы на субботу и воскресенье слинять домой - никакой силы не имеют. При слове "расписка" именно такая фигня представлялась.

(Reply to this) (Parent)

О, хорошо, Вы дали ссылку на то обсуждение -
[info]elenas
2005-06-20 06:50 pm UTC (link)
а то меня очень интересовал один момент, а ради него регистрироваться - смешно.

Почему для всех врачей очевидно, что если мать подписала отказ, то это означает, что ей ПРЕДЛАГАЛИ госпитализацию? Я со своей дочерью сталкивалась именно с тем, что врачи заставляют подписать отказ. Не отказывают в госпитализации, а именно принуждают подписывать пациента.

Так получилось, что моя 18-летняя дочь оказалась в больнице без меня (вместе с ней на скорой уехали в одну больницу, нас - родителей - оттуда попросили, т.к. было очень много народу, после чего дочь перевезли в другую больницу - уже ночью). В три часа ночи мне пришлось мчаться в эту другую больницу, т.к. моя дочь позвонила с рыданиями и сказала, что её заставили подписать отказ (объяснили, что у неё ерунда, с которой всё равно никто возиться не будет, что мест нет и будет она до утра сидеть в коридоре, рядом со спящими бомжами и пр.) Когда я примчалась среди ночи в больницу, врач (или средний медперсонал? Я не разбираюсь во внутримедицинской иерархии) сказала, что конечно же, госпитализировать надо, и она сама удивляется, с чего это моя дочь отказ написала. Дочь этот разговор выслушала, а потом тихонько мне сказала "Они со мной совсем не так говорили". Кстати, и место нашлось - отделение вовсе не было переполнено, и помощь оказали сразу.

Когда она была младенцем, тоже однажды заставляли подписать отказ от госпитализации - но это дела давно минувших дней, а вышеописанный случай - недавно был.

И поэтому я искренне не понимаю, почему врачи в разговорах МЕЖДУ СОБОЙ (т.е., не выделываясь перед публикой) всерьёз говорят, что раз написан отказ, значит, госпитализация предлагалась. Мы что, в разных системах здравоохранения обитаем?

PS: при этом в нашей семейной истории заболеваний этот случай можно считать нетипичным - обычно всё происходит совсем не так. Тем не менее - вопрос остался.

(Reply to this) (Parent)


[info]snyders
2005-06-02 05:34 pm UTC (link)
До итогов расследования публиковать такие сообщения конечно-же нельзя. Иначе папарацци получается.

(Reply to this)


[info]nadia_yacik
2005-06-03 04:05 am UTC (link)
да неправда это, не так все было, и репортаж вчера показывали. там мамаша отказалась от госпитализации, сама!! а потом говорила, что "не знает, почему подписала отказ, не знает.."

(Reply to this)


[info]dimas
2005-06-03 05:42 am UTC (link)
Есть просто #ляди, а есть "журналюги на горяченьком" ....

(Reply to this)


[info]nervasystem
2005-06-03 06:22 am UTC (link)
Господа комментаторы, вы бы разобрались для начала, прежде чем врачей говном поливать. Врач не имеет права госпитализировать ребенка если мать отказывается от госпитализации. Мало того что дура уксус в зоне досягаемости оставляет, дык еще башкой не думала когда отказывалась. А врачей говном полить все могут - вам только волю дай.

(Reply to this)


[info]_carrion_crow
2005-06-03 11:03 am UTC (link)
Извините, но постарайтесь не писать, о том в чем вообще мало понимаете. А то придумали из врачей себе страшилку и пугают всех. Имхо в этой истории многих деталей не хватает. И вообще не очевидно, что же там было на самом деле. И вообще сколько надо выпить 9% уксуса чтобы от этого умереть, даже двухлетнему ребенку?

(Reply to this) (Thread)


[info]allegecityrat
2005-06-03 11:42 am UTC (link)
И что за интересный сериал в это время смотрела мамаша.

(Reply to this) (Parent)

ату его, ату!
[info]gouriev
2005-06-03 08:17 pm UTC (link)
это просто очередной показательный процесс.
оборотни в погонах - ходорковский - врачи убийцы.
что б вам скушно не было

(Reply to this)


[info]zpt
2005-06-05 07:57 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, уксус - он горький. И вряд ли ребенок будет его пить. Я могу предположить, что ребенок может сделать один глоток, но вряд ли он его выпьет в количестве, достаточном для тяжелых последствий.

Странно что-то.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…