Сергей Варшавчик ([info]warsh) wrote,
2009-05-29 15:41:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Александр Минкин и фальсификация истории

                      
                      warsh ©

Надо сказать, что вчера я посвятил полдня общению с публицистом "Московского комсомольца", статья коего "Чья победа?" наделала много шума.


                      
                      warsh ©

Сподвигнув на проведение круглого стола в РИА "Новости" с участием скандального [info]автора, историков [info]Александра Дюкова, [info]Алексея Исаева и военного обозревателя РИА "Новости [info]Ильи Крамника (в качестве организатора и ведущего круглого стола). Обсуждали задачи комиссии при президенте РФ по недопущению фальсификации истории в ущерб интересам России, подходы к изучению Второй мировой войны, "Голодомор" и некоторые другие темы. Стороны вели себя корректно и такая же атмосфера передалась и политическим дебатам, которые прошли в тот же вечер. На коих я был в качестве одного из представителей жюри.



                      
                      warsh ©

Дебаты, проводимые Политонлайн.ру между тем же Александром Минкиным и заместителем главного редактора газеты "Завтра" [info]Владиславом Шурыгиным на тему "Фальсификация истории", можно было закрывать почти сразу же, после того, как Минкин признался, что никогда не пользуется первоисточниками и архивными материалами при подготовке своих статей. Тем не менее, поговорили. Между ними ведущий дебатов, журналист [info]Сергей Ильин.



                      
                      warsh ©

Мои коллеги по жюри, писатель [info]Марина Юденич и главный редактор Правды.ru Андрей Черешнев отдали пальму первенства Шурыгину. Я же, посчитал, что не победил никто, поскольку некоторые аргументы обоих не показались мне убедительными.

                      
                      warsh ©

Поддержать Минкина пришёл бывший главред "Московского корреспондента" Акрам Муртазаев, который, правда, ушёл раньше, прежде чем мы пошли пить пиво.

                      
                      warsh ©

Несмотря на эмоции, в целом оба мероприятия прошли в духе корректного обмена мнениями, который нарушил лишь [info]tarlith_history, который сообщил Минкину, что считает его Геббельсом наших дней.

                      
                      warsh ©

На мой взгляд, организаторы обеих мероприятий - [info]Илья Крамник и [info]vol1oleg, молодцы.

А в целом, надо изучать военную историю, пользуясь разными источниками, которые позволят избежать неточностей и распознать фальсификации. Именно для этого я и создал в своё время [info]warhistory.
Tags: ЖЖ, политдебаты

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 96 comments

[info]gunter_spb

May 29 2009, 11:46:25 UTC 3 years ago

Читал-читал отчет. Стомильонов убитых и съеденных лично Сталиным и 600-800 тысяч погибших при Берлинской операции были чудесны. "Огоньковская" мифология конца 80-х живет и процветает. Минкин такой Минкин. Впрочем ждать что-либо другое от сотрудника "Эха Москвы" решительно не стоит.

В следующий раз круглый стол надо сделать в формате Исаев-Латынина, во цирк будет!

[info]warsh

May 29 2009, 11:47:43 UTC 3 years ago

Минкин дал слово, что не напишет ни строчки о войне, пока не ознакомится с достоверными источниками. Исаев пообещал ему таковые предоставить, а Крамник сегодня послал список.

[info]gunter_spb

3 years ago

  • Loading...

[info]warsh

3 years ago

  • Loading...

[info]gunter_spb

3 years ago

  • Loading...

[info]warsh

3 years ago

  • Loading...

[info]gunter_spb

3 years ago

  • Loading...

[info]warsh

3 years ago

  • Loading...

[info]gillederais

3 years ago

  • Loading...

[info]gillederais

3 years ago

  • Loading...

[info]pennkoff

May 29 2009, 11:48:41 UTC 3 years ago

[info]tarlith_history, который сообщил Минкину, что считает его Геббельсом наших дней.
Д-р Геббельс выпинал бы г-на Минкина из своего ведомства. И отнюдь не за национальность...

[info]warsh

May 29 2009, 11:51:04 UTC 3 years ago

Не берусь говорить за доктора Геббельса.

[info]khathi

May 29 2009, 11:51:31 UTC 3 years ago

Геббельс был тоньше...

[info]pennkoff

May 29 2009, 12:04:26 UTC 3 years ago

Ну, возможно, он бы просто позвонил группенфюреру ...

[info]celerimus

3 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

May 29 2009, 12:20:01 UTC 3 years ago

Ну так а что же архивы-то до сих пор не раскрыты? Архивы, насколько я знаю, более чем подробно создавались и велись в те времена. Оцифровать всё и опубликовать в свободный доступ.

[info]warsh

May 29 2009, 12:21:22 UTC 3 years ago

Приоткрываются. Об этом тоже шла речь.

[info]alexchorg

May 29 2009, 12:32:49 UTC 3 years ago

как только буду опубликованы, так и комиссий никаких не надо будет. И бороться ни с кем не придётся. Чего бороться с идиотами.

[info]warsh

3 years ago

  • Loading...

[info]wolfschanze

3 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]wolfschanze

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]wolfschanze

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]wolfschanze

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]wolfschanze

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]legatus_minor

May 29 2009, 12:21:48 UTC 3 years ago Edited:  May 29 2009, 12:22:32 UTC

Архивы как раз открыты. Кто желает посмотреть архивы минобороны - может свободно поехать и поработать. Вон Исаев работает же. А на тему оцифровать и в доступ - кто бы этот труд оплатил еще.

[info]warsh

May 29 2009, 12:26:38 UTC 3 years ago

Надо бы мне навестить ЦАМО. Есть вопросы по 308-й сд.

[info]alexchorg

May 29 2009, 12:30:53 UTC 3 years ago

ну да, денег-то у нас мало-мало совсем:( А дашь на это денег, так инфляция случится:) никак нельзя давать на это денег

[info]gunter_spb

3 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

3 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

May 29 2009, 12:39:26 UTC 3 years ago

... и не "Волгу", а сто рублей (с)

>Ну так а что же архивы-то до сих пор не раскрыты?
Для того, чтобы работать с документами Центрального Архива Министерства Обороны Российской Федерации, необходимо и достаточно:
1. Оторвать седалищную мозоль от теплого дивана и от 9 до 10 часов утра приехать в архив - гор. Подольск Московской области, ул. Кирова, д. 74. Самая трудная часть задачи, выдерживают не все. При себе иметь паспорт гражданина РФ.
2. Заполнить учетную форму ФИО - гражданство - год рождения - место регистрации.
3. Написать от руки заявление на имя начальника архива: прошу разрешения на допуск к документам <таким-то> для <того-то - семейного архива, или подготовки публикации, или еще чего> в период с <дата> по <дата>. На основании заявления заявителю выписывается пропуск.
Все, можно идти заказывать описи, заказывать дела и т.д. - работать, в общем.

>Оцифровать всё и опубликовать в свободный доступ.
Угу. Все десять миллионов дел по ВОВ. Листиков эдак по сто. Формата 4 листа А3, скленных по короткой стороне, каждый.
Или шестую-седьмую копию на папиросной бумаге через копирку, которая с самого начала войны не менялась ни разу.
Или боевые документы - на серой/фиолетовой/голубой бумаге тупым твердым карандашом.
И все это в свободный доступ - пусть юзвери на ровный чистый экран полюбуются, чай, не видели давно...

[info]warsh

May 29 2009, 12:44:17 UTC 3 years ago

Ну, с последней частью вашего коммента не соглашусь. По этой логике, никогда дела не будут выложены в Сеть?

[info]litl_bro

3 years ago

  • Loading...

[info]warsh

3 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

3 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

3 years ago

  • Loading...

[info]alexchorg

2 years ago

  • Loading...

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]roler_x

3 years ago

  • Loading...
...and 9 more comments... from [info]gunter_spb, [info]mahury, [info]alexchorg Expand

[info]litl_bro

2 years ago

  • Loading...

[info]rgkot

May 29 2009, 12:22:40 UTC 3 years ago

читал что Минкин сознался - его основной источник - "сведения, появлявшиеся в печати"
то есть грубо говоря - "огонёк конца 80-ых"

[info]warsh

May 29 2009, 12:25:44 UTC 3 years ago

Если говорить шире - материалы в СМИ.

[info]periskop

May 29 2009, 16:41:04 UTC 3 years ago

А какие именно аргументы противной Минкину стороны вам показались слабыми? Чем они были неубедительны? Что именно вас у них насторожило?
Это я к вот к этому:
Я же, посчитал, что не победил никто, поскольку некоторые аргументы обоих не показались мне убедительными.

[info]warsh

May 29 2009, 19:00:04 UTC 3 years ago

В частности, Шурыгин так толком и не ответил на вопрос Минкина, почему РККА понесла такое страшное поражение в 1941 году.

[info]periskop

May 29 2009, 19:37:31 UTC 3 years ago

Ок, понял.

[info]l_dv

May 29 2009, 22:12:36 UTC 3 years ago

Хм... По вашему, на это можно было ответить 1-2 фразами??

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]sigurna

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]sigurna

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]sweetok

May 29 2009, 23:46:30 UTC 3 years ago

Без Виктора Суворова подобные мероприятия наивны и беспомощны. Но увы! Бристольский затворник может только по телефону:-)

[info]warsh

May 30 2009, 03:15:07 UTC 2 years ago

Видеомост.

[info]ryzhij

May 30 2009, 08:04:53 UTC 2 years ago

"...признался, что никогда не пользуется первоисточниками и архивными материалами..."
Для меня это однозначный показатель того, что статейки этого автора лучше не читать вообще..

[info]warsh

May 30 2009, 08:13:24 UTC 2 years ago

Я, например, и не читаю. Неинтересно.

[info]ryzhij

May 30 2009, 08:15:22 UTC 2 years ago

Ну я пробежал глазами эту статью, благо у тебя ссылка в посте. Очень странная статья. И таки да - неинтересно..

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]ryzhij

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]ryzhij

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]ryzhij

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]ryzhij

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]ryzhij

2 years ago

  • Loading...

[info]warsh

2 years ago

  • Loading...

[info]ryzhij

2 years ago

  • Loading...

[info]bill_oflading

2 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…